Към съдържанието




Снимка

Невероятен медальон от първото българско Царство


47 replies to this topic

#1 Гаврилов

Гаврилов
  • Напреднали
  • 465 Мнения:
  • Gender:Male
  • Interests:Bulgarian Coins

Публикувано 13 декември 2019 - 12:45

Колеги, какво ще кажете за този медальон. Невероятно добре запазен с много висока начална цена. Моля за мнения.

Прикачени файлове



#2 meA

meA
  • Напреднали
  • 154 Мнения:

Публикувано 13 декември 2019 - 06:25

Нали беше обсъждан в друга тема преди седмица :)



#3 Гаврилов

Гаврилов
  • Напреднали
  • 465 Мнения:
  • Gender:Male
  • Interests:Bulgarian Coins

Публикувано 13 декември 2019 - 07:07

Нали беше обсъждан в друга тема преди седмица :)


Не съм видял, в коя тема

#4 E-din

E-din
  • Потребители
  • 29 Мнения:

Публикувано 13 декември 2019 - 08:42

Колеги, какво ще кажете за този медальон. Невероятно добре запазен с много висока начална цена. Моля за мнения.

 

CNG с малки изключения пускат на търг само оригинални неща.

Този медальон изглежда оригинален /поне по снимката/ и в такъв случай е национално богатство.

В този случай би трябвало България, в лицето на мин.на културата да сезират CNG  и или да спрат аукциона или да играят на търга /или да направят поне експертиза за оригиналност/

 

Въпреки, че има някои смущаващи обстоятелства в иконографията и надписа, а CNG  твърдят, че е от една и съща матрица като този, в Националния музей. За мене лично, това което се предлага, не е от оригиналната матрица - има много разлики и то съществени, а продавачът твърди, че е абсолютно еднакъв с този, който е в националния музей !

 

 

 

https://www.borbabg....petar-slavchev/

 

ЗЛАТНИЯТ МЕДАЛЬОН НА ХАН ОМУРТАГ Е ЕДНА ОТ ИЗКЛЮЧИТЕЛНИТЕ НАХОДКИ НА АРХЕОЛОГА ПЕТЪР СЛАВЧЕВ, КОЙТО ОТ 1965 ДО 1974 Г. Е РАБОТИЛ НА ЦАРЕВЕЦ. Медальонът е от 20-каратово злато. Петър Славчев попаднал на него през лятото на 1975 г., докато разкопавал средновековно жилище на северозападния склон на Царевец. За съжаление, с тази находка днес се гордее Националният исторически музей, защото там е оригиналът. Ние показваме копие. Оригиналът е в София от 1976 г. и никога след това не се е връщал във Велико Търново.
„На едната страна има само изображение на Омуртаг и над него има надпис на гръцки и латински „На кан сюбиги Омуртаг”. Владетелят е облечен в разкошна надиплена дреха, закопчана с кръгла фибула на дясното рамо. В дясната си ръка държи кръст, а в лявата, която е свита пред гърдите – торбичка с пръст“, връща се назад във времето археологът. Медальонът, намерен на Царевец, е едва вторият подобен в България. Първият е находка на Карел Шкорпил. Той го е намерил някъде край Варна, но каква е съдбата на този медальон, днес никой не знае.

 

https://istoriograph...аг-814-831-упра

 

https://www.sixbid.c...lg&currency=EUR

 

CNG Auction Triton XXIII Lot 1046

14 - 15 Jan 2020
Online bidding end:14.01.2020 23:00 CET
 
 

Only two examples of this type of golden medallion of Omurtag are known. The first piece was published by Karel Skorpil in 1905 and had been discovered in the area around Omurtag’s capital, Pliska. It apparently did not belong to him, as he did not have the time to photograph the piece for his publication but only included a line drawing. Nevertheless, the drawing clearly shows a loop at the top of the medallion, centered on the cross at the apex of Omurtag’s crown, just as in this example. After Skorpil published the piece, it vanished from the public eye. The second known example is currently in the National Museum in Sofia and was published in 1976 after its discovery during archaeological excavations at Veliko Tarnovo. The two pieces have the same diameter (22mm), but the weight is only recorded for the Sofia piece (2.74g). The Sofia piece is also missing a loop, although traces of one clearly remain. This example and the medallion in Sofia were made by the same die; there is no particular reason to suppose that the 1905 medallion had a different die. Indeed, the possibility that this piece and the one published by Skorpil in 1905 are one and the same cannot be overlooked: Skorpil’s medallion is a slightly irregular circle extremely similar to the slightly irregular circle of this medallion. Could they be the same piece? However, even if the two pieces are different, this still means that this example is the only the third known, and only the second with known whereabouts. .


  • pe4en, nex.oc and Гаврилов like this

#5 roca

roca

    Начинаещ Нумизмат

  • Root Admin
  • 8146 Мнения:
  • Gender:Male
  • Location:Стара Загора

Публикувано 14 декември 2019 - 02:29

всъщност има поне още един, неясно къде, според тази снимка от Pinterest:

https://www.pinteres.../visual-search/

Но и този от НИМ и от Пинтерест, не изглежда да са от матрицата на CNG...Макар че НИМ и Пинтерест изглеждат да са от една матрица.

За мен е по-вероятно CNG да е фейк


  • pe4en and nex.oc like this
*********************************

#6 E-din

E-din
  • Потребители
  • 29 Мнения:

Публикувано 14 декември 2019 - 03:50

всъщност има поне още един, неясно къде, според тази снимка от Pinterest:

https://www.pinteres.../visual-search/

Но и този от НИМ и от Пинтерест, не изглежда да са от матрицата на CNG...Макар че НИМ и Пинтерест изглеждат да са от една матрица.

За мен е по-вероятно CNG да е фейк

 

Ето снимки на оригинала от НИМ и предложения на търг - нека всеки да си направи изводите.

 

Друг вариант е това наистина да е медальона, открит от Шкорпил и "изчезнал".

Прикачени файлове

  • Прикачен файл  OMURTAG.doc   186K   38 Брой сваляния

  • pe4en, kolevst and Гаврилов like this

#7 Гаврилов

Гаврилов
  • Напреднали
  • 465 Мнения:
  • Gender:Male
  • Interests:Bulgarian Coins

Публикувано 16 декември 2019 - 12:17

Ето снимки на оригинала от НИМ и предложения на търг - нека всеки да си направи изводите.
 
Друг вариант е това наистина да е медальона, открит от Шкорпил и "изчезнал".


По скоро този който се продава да е оригинала отколкото този ним, казвам го без да съм експерт, но не вярвам някой на запад да предлага на такава цена фейк, просто защото имат огромен диапазон от много сериозни клиенти и не биха направили подобно нещо. Най вероятно оригинала е изнесен през 80те години по познати вече канали и сега се продава, както всички бг монети от колекцията на Лиснер. Това е само предположение.

#8 Гаврилов

Гаврилов
  • Напреднали
  • 465 Мнения:
  • Gender:Male
  • Interests:Bulgarian Coins

Публикувано 16 декември 2019 - 12:22

CNG с малки изключения пускат на търг само оригинални неща.
Този медальон изглежда оригинален /поне по снимката/ и в такъв случай е национално богатство.
В този случай би трябвало България, в лицето на мин.на културата да сезират CNG  и или да спрат аукциона или да играят на търга /или да направят поне експертиза за оригиналност/
 
Въпреки, че има някои смущаващи обстоятелства в иконографията и надписа, а CNG  твърдят, че е от една и съща матрица като този, в Националния музей. За мене лично, това което се предлага, не е от оригиналната матрица - има много разлики и то съществени, а продавачът твърди, че е абсолютно еднакъв с този, който е в националния музей !

Тук съм съгласен, само въпросът е кой ще направи подобна стъпка. То всички бг монети от колекцията на Лиснер, някои от тях единствените пруфови бг монети би трябвало да са в НИМ но са продадени началото на 80 те години и след това попадат в колекцията на Лиснер.
 
 
 
https://www.borbabg....petar-slavchev/
 
ЗЛАТНИЯТ МЕДАЛЬОН НА ХАН ОМУРТАГ Е ЕДНА ОТ ИЗКЛЮЧИТЕЛНИТЕ НАХОДКИ НА АРХЕОЛОГА ПЕТЪР СЛАВЧЕВ, КОЙТО ОТ 1965 ДО 1974 Г. Е РАБОТИЛ НА ЦАРЕВЕЦ. Медальонът е от 20-каратово злато. Петър Славчев попаднал на него през лятото на 1975 г., докато разкопавал средновековно жилище на северозападния склон на Царевец. За съжаление, с тази находка днес се гордее Националният исторически музей, защото там е оригиналът. Ние показваме копие. Оригиналът е в София от 1976 г. и никога след това не се е връщал във Велико Търново.
„На едната страна има само изображение на Омуртаг и над него има надпис на гръцки и латински „На кан сюбиги Омуртаг”. Владетелят е облечен в разкошна надиплена дреха, закопчана с кръгла фибула на дясното рамо. В дясната си ръка държи кръст, а в лявата, която е свита пред гърдите – торбичка с пръст“, връща се назад във времето археологът. Медальонът, намерен на Царевец, е едва вторият подобен в България. Първият е находка на Карел Шкорпил. Той го е намерил някъде край Варна, но каква е съдбата на този медальон, днес никой не знае.
 
https://istoriograph...аг-814-831-упра
 
https://www.sixbid.c...lg&currency=EUR
 
CNG Auction Triton XXIII Lot 1046
14 - 15 Jan 2020
Save date (.ics)
Online bidding end:14.01.2020 23:00 CET
 
 
Only two examples of this type of golden medallion of Omurtag are known. The first piece was published by Karel Skorpil in 1905 and had been discovered in the area around Omurtag’s capital, Pliska. It apparently did not belong to him, as he did not have the time to photograph the piece for his publication but only included a line drawing. Nevertheless, the drawing clearly shows a loop at the top of the medallion, centered on the cross at the apex of Omurtag’s crown, just as in this example. After Skorpil published the piece, it vanished from the public eye. The second known example is currently in the National Museum in Sofia and was published in 1976 after its discovery during archaeological excavations at Veliko Tarnovo. The two pieces have the same diameter (22mm), but the weight is only recorded for the Sofia piece (2.74g). The Sofia piece is also missing a loop, although traces of one clearly remain. This example and the medallion in Sofia were made by the same die; there is no particular reason to suppose that the 1905 medallion had a different die. Indeed, the possibility that this piece and the one published by Skorpil in 1905 are one and the same cannot be overlooked: Skorpil’s medallion is a slightly irregular circle extremely similar to the slightly irregular circle of this medallion. Could they be the same piece? However, even if the two pieces are different, this still means that this example is the only the third known, and only the second with known whereabouts. .



#9 E-din

E-din
  • Потребители
  • 29 Мнения:

Публикувано 16 декември 2019 - 05:57

По скоро този който се продава да е оригинала отколкото този ним, казвам го без да съм експерт, но не вярвам някой на запад да предлага на такава цена фейк, просто защото имат огромен диапазон от много сериозни клиенти и не биха направили подобно нещо. Най вероятно оригинала е изнесен през 80те години по познати вече канали и сега се продава, както всички бг монети от колекцията на Лиснер. Това е само предположение.

Не съм съгласен с теб - този в НИМ е публикуван с фотографии още при откриването му на Царевец  - това означава, че даже и да е подменен  с копие, то копието ще е 100% еднакво с публикувания тогава екземпляр.А сега предлаганият за продажба е от друга матрица /друг печат/ - разликите са очевидни.

Следователно продаваният е:

1.или трети, неизвестен до сега оригинал

2.или е "изгубения" от Шкорпил /за него има само рисунка, а не фотография/, 

3.или е менте  

 

Ще изчакаме развоя на събитията - мин.на културата се е задействало и е сформирало специална комисия от експерти. 



#10 citizen

citizen
  • Напреднали
  • 1908 Мнения:

Публикувано 16 декември 2019 - 02:20

Скоро нали правиха подобна акция МК.

Освен да го откупят друго читаво не мисля има като вариант. :)


Posted Image

#11 roca

roca

    Начинаещ Нумизмат

  • Root Admin
  • 8146 Мнения:
  • Gender:Male
  • Location:Стара Загора

Публикувано 17 декември 2019 - 09:34

Скоро нали правиха подобна акция МК.

Освен да го откупят друго читаво не мисля има като вариант. :)

Не знам откога е това желание за изкупуване на ментета или на недоказани оригинали.

Аз поне не вярвам, за толкова рядък медальон, да са се правили 5-6 матрици, че да има разлики, и да има копия от различни матрици. Дори да са правени 2-3 матрици, най-вероятно 1 е останало за оригинал и другите са били за проби и едва ли са правени пробни отсичания на злато..

 

Факт е че доста се различава от снимката на НИМ и тази от Пинтерест, която пък е съвсем незнайна, и не е ясно откъде идва, ама е като тази от НИМ


  • E-din likes this
*********************************

#12 Yahoo

Yahoo
  • Напреднали
  • 562 Мнения:

Публикувано 18 декември 2019 - 02:11

извинявам се предварително за глупавия въпрос, но оригиналният медальон през коя година приблизително следва да е бил изработен? И в какъв тираж? - за отсичане на монета, медал и т.н. не е ли целесъобразно да се произведат над определено минимално количество, а ако са 3-5 броя, не е ли по-вероятно да са отливки. 

Този медальон за какво се е ползвал и от кого - подарък от владетеля на приближени, на членове на семейството или друга цел.

 

Питам от любознателност, а не да се заяждам. Иначе напълно споделям мнението на Рока, че да се трошат държавни пари за такива неща е глупаво, но пък от друга страна по-добре да се дадат за менте, но златно, отколкото по някоя обществена поръчка, която ще е напълно безсмислена и е с цел да се облагодетелства някой строител/политик/партия


  • k-otix likes this

#13 roca

roca

    Начинаещ Нумизмат

  • Root Admin
  • 8146 Мнения:
  • Gender:Male
  • Location:Стара Загора

Публикувано 19 декември 2019 - 07:25

Предполагам че е бил изработен след 815 г. тогава когато се и сключва мира с Византия, като по-вероятно даже след 820, когато мирният договор се подновява с новият византийски император. Всъщност изображението си е точно като варваризат на солид. Размера е сходен, теглото не, защото нашето е по-тънко.

В какъв тираж: ...никой няма идея, според мен не повече от 50 бр.

За какво се е ползвал: предполагам за подаръци на приближени и по-висши делегации и да не забравяме че Омуртаг има и доста контакти с Франкската държава 824-826 и е вероятно там е видял подобен обичай на размяна на дарове, да е имал желание да се създаде с негов лик и надпис, вече е имал стабилност и финансова възможност за целта.


*********************************

#14 roca

roca

    Начинаещ Нумизмат

  • Root Admin
  • 8146 Мнения:
  • Gender:Male
  • Location:Стара Загора

Публикувано 19 декември 2019 - 11:35

https://e-vestnik.bg...XM9aqeBSTkfFCLQ

 

Вече нямам съмнения за оригиналността, след мнението на "експертът", който го е "открил"


  • geleznia1, nex.oc and E-din like this
*********************************

#15 citizen

citizen
  • Напреднали
  • 1908 Мнения:

Публикувано 21 декември 2019 - 10:44

Интересна история с откраднатата Аспарухова.

Още по-интересно ми е, че нещото от подписа ми отиде към 7 хил. долара по спомен, а Аспаруховата ценност - под 4.

В какви времена живеем!


Posted Image

#16 E-din

E-din
  • Потребители
  • 29 Мнения:

Публикувано 22 декември 2019 - 05:40

Интересна история с откраднатата Аспарухова.

Още по-интересно ми е, че нещото от подписа ми отиде към 7 хил. долара по спомен, а Аспаруховата ценност - под 4.

В какви времена живеем!

А най-странното на "изгубената" Аспарухова е, че беше публикувана снимка как я държи в ръката си, пък сега се оказва, че била изгубена преди да я получи  :ph34r:


  • nex.oc likes this

#17 citizen

citizen
  • Напреднали
  • 1908 Мнения:

Публикувано 08 януари 2020 - 09:22

https://e-vestnik.bg...CEDEElPb_GY8skM
Posted Image

#18 E-din

E-din
  • Потребители
  • 29 Мнения:

Публикувано 09 януари 2020 - 05:21

Мое мнение - статията е пълна с неточности:

- и с просто око се вижда, че това, което се продава е от друга матрица, а и има разлика в начина на изписване на някои от буквите, което не отговаря на тогавашния правопис;

- не е монета, а е медальон;

- до момента има информация за 2 екземпляра /1 открит от Шкорпил и 1 в Археологическия музей на БАН-оказа се, че не е в НИМ/   и този се явява трети;

- държавата не е искала с писмо  "тихомълком правителството е изпратило писмо до американските власти тази монета да бъде свалена от търга в Ню Йорк и да бъде предадена на българската държава като национална ценност, изнесена нелегално" ,   а да се спре търга до установяване на евентуална оригиналност на продавания екземпляр. Защото ако е менте и се продаде вече става със статут на оригинал;

 

Лошото е, че все още наши експерти не са се изказали, но като се има предвид цялата работа на Мин.на културата - може и да не стане и умишлено да не дадат оценка   до края на търга.


  • roca and citizen like this

#19 E-din

E-din
  • Потребители
  • 29 Мнения:

Публикувано 09 януари 2020 - 09:12

Колеги,

Предоставям ви в прикачен файл химически анализ на медальона на кан Омуртаг, извършен от специалист на БАН.

Прикачени файлове


  • roca, citizen and kolevst like this

#20 roca

roca

    Начинаещ Нумизмат

  • Root Admin
  • 8146 Мнения:
  • Gender:Male
  • Location:Стара Загора

Публикувано 10 януари 2020 - 12:47

Мое мнение - статията е пълна с неточности:

- и с просто око се вижда, че това, което се продава е от друга матрица, а и има разлика в начина на изписване на някои от буквите, което не отговаря на тогавашния правопис;

- не е монета, а е медальон;

- до момента има информация за 2 екземпляра /1 открит от Шкорпил и 1 в Археологическия музей на БАН-оказа се, че не е в НИМ/   и този се явява трети;

- държавата не е искала с писмо  "тихомълком правителството е изпратило писмо до американските власти тази монета да бъде свалена от търга в Ню Йорк и да бъде предадена на българската държава като национална ценност, изнесена нелегално" ,   а да се спре търга до установяване на евентуална оригиналност на продавания екземпляр. Защото ако е менте и се продаде вече става със статут на оригинал;

 

Лошото е, че все още наши експерти не са се изказали, но като се има предвид цялата работа на Мин.на културата - може и да не стане и умишлено да не дадат оценка   до края на търга.

Това всичко е ясно....все пак e-vestnik си е като Вестник Шок или Уикенд (не знам дали съществуват още....) - демек материал да има...и сензация. Дали е истина, няма значение, привлича балъците...демек има публика


  • citizen likes this
*********************************



Нов Отговор



  


0 Потребител(и) четат тази тема

0 потребители, 0 гости, 0 анонимни