84 replies to this topic

[Niksan]

Добър ден! 

 

След като видях един покъртителин аукцион в родния сайт за търговия на монети и книжни пари, просто нямаше как да остана безучастен и да не повдигна отново темата за тоя престъпник в нумизматиката КалиТан. 

 

https://balkan.aucti...1903-g-vf-orlov

 

За мене това е нереално извращение и дори най-неопитният колекционер може да разбере за какво говоря в случая. Това е човек, на когото със закон трябва да му се забрани да докосва каквито и да било нумизматични предмети и да му се спре водата на мивката. Това е унищожител на българската нумизматика, каквото щете вземете за пример. 

[roca]

Признавам, че не разбирам почти нищо от качеството при банкнотите....

Но, на почти цялата банкнота личат едни следи от мокри петна, който като цяло ми се струва че са в следствие мокрене и излагане на влага дълго време. Ако това са резултатите от професионалното чистене, по-добре е да не се осъществява.

 

П.С. Всъщност интересно е как е изглеждала тази банкнота преди интервенциите.

[nex.oc]

Признавам, че не разбирам почти нищо от качеството при банкнотите....

Но, на почти цялата банкнота личат едни следи от мокри петна, който като цяло ми се струва че са в следствие мокрене и излагане на влага дълго време. Ако това са резултатите от професионалното чистене, по-добре е да не се осъществява.

 

П.С. Всъщност интересно е как е изглеждала тази банкнота преди интервенциите.

преди прането (т.е. потапянето в химия) банкнотата е била най-вероятно с тъмно кафяви до черни петна по маржовете.

често срещано явление при лошо съхранявани банкноти от 19-ти век и серията Орлов.

 

кое е по-кофти в случая не коментирам, по простата причина че и в двата случая това не е колекционна банкнота.

факт е, че от петдесетината оцелели банкноти 500 злато не повече от 20-25 стават за колекция. 

[roca]

преди прането (т.е. потапянето в химия) банкнотата е била най-вероятно с тъмно кафяви до черни петна по маржовете.

често срещано явление при лошо съхранявани банкноти от 19-ти век и серията Орлов.

 

кое е по-кофти в случая не коментирам, по простата причина че и в двата случая това не е колекционна банкнота.

факт е, че от петдесетината оцелели банкноти 500 злато не повече от 20-25 стават за колекция. 

ОК, но така не е ли вид престъпна манипулация, с идеята че човек имащ финансова възможност, но не разбиращ от банкноти, би си купил по-скъпа, и естетически по-добре изглеждаща банкнота (по-добре изглеждаща, от такава с черни петна естествено), но отново не колекционна.

 

Просто си размишлявам, тъй като виждам че има хорица, който се чудят как да инвестират парите си в уж инвестиционни вещи.

Скоро примерно гледах една джобна Омега тип "котлет" (това е като умело сглобите неоригинална продукция от 2, 3 или 5 часовника и направите един хенд мейд), за която човека се похвали, че е инвестирал 600 лв, но по чуждите сайтове били в пъти по-скъпи и щял след време да е на голяма печалба. Е в крайна сметка, имаше нещо на Омега в него...циферблат с леки поражения, и заден капак.... (пряко усилия 100 лв общо за тази иначе добра сглобка)

[Gimmeadollar]

преди прането (т.е. потапянето в химия) банкнотата е била най-вероятно с тъмно кафяви до черни петна по маржовете.

често срещано явление при лошо съхранявани банкноти от 19-ти век и серията Орлов.

 

кое е по-кофти в случая не коментирам, по простата причина че и в двата случая това не е колекционна банкнота.

факт е, че от петдесетината оцелели банкноти 500 злато не повече от 20-25 стават за колекция. 

 

Леко страни от темата. Някъде има ли информация за тиражите на банкнотите?

[nic]

Леко страни от темата. Някъде има ли информация за тиражите на банкнотите?

Ами тази 500 злато е с тираж 80000 и е втората с най-нисък тираж от Орловките, след 500 сребро, чийто тираж е 40000.
Източник - каталога на Крапчев.

[nex.oc]

ОК, но така не е ли вид престъпна манипулация, с идеята че човек имащ финансова възможност, но не разбиращ от банкноти, би си купил по-скъпа, и естетически по-добре изглеждаща банкнота (по-добре изглеждаща, от такава с черни петна естествено), но отново не колекционна.

 

Просто си размишлявам, тъй като виждам че има хорица, който се чудят как да инвестират парите си в уж инвестиционни вещи.

Скоро примерно гледах една джобна Омега тип "котлет" (това е като умело сглобите неоригинална продукция от 2, 3 или 5 часовника и направите един хенд мейд), за която човека се похвали, че е инвестирал 600 лв, но по чуждите сайтове били в пъти по-скъпи и щял след време да е на голяма печалба. Е в крайна сметка, имаше нещо на Омега в него...циферблат с леки поражения, и заден капак.... (пряко усилия 100 лв общо за тази иначе добра сглобка)

поради тази причина хората, които имат желание да влагат пари в монети или банкноти си ги купуват от аукционни къщи в чужбина.

тази банкнота за огромно мое съжаление не е най-яркия пример за съсипване чрез чистене. има къде къде по-тежки случаи в аукцион.бг

единственото което може да предпази новите в хобито е: първо чети и се ограмоти, а после се купувай.

 

а този случай с Омегата е много точен пример: ако човечеца беше се информирал преди да купи, никога нямаше да се набута с “франкенщайн” и още повече джобен :-))

[Sixpaths]

Аз съм на същото мнение, а и освен това въпросния потребител в аукциона е манипулирал и не лоши банкноти, които нямат нужда от реставрация. Горе-долу ги следя и мога да кача снимки на такива банкноти - преди и след. Жалко е, наистина. Понякога реставрацията е наложителна, лично според мен, само когато банкнотата е абсолютен парцал. Поправете ме ако греша. Но в останалите случаи не трябва да се манипулира автентична банкнота.

[TGM]

Колеги,
Ето така изглежда банкнотата преди Калиман:

https://balkan.aucti...nknota-original

А така след него:

https://balkan.aucti...1903-g-vf-orlov

Те парчета липсват, не са черни или кафяви петна, просто реставраторите от Народната Библиотека са много добри в изграждането на липсващи части и преливането на цветовете, но като се загледате няма графичен печат, а просто преливащи цветове!

Бая народ са гризнали дървото с творбите на тези реставратори, а не от труда на продавача!
Тези банкноти “реставрирани” по този начин нямат стойността за която се купуват от колекционери и инвеститори, те освен да поевтиняват няма да претърпят друго развитие!

[roca]

Колеги,
Ето така изглежда банкнотата преди Калиман:

https://balkan.aucti...nknota-original

А така след него:

https://balkan.aucti...1903-g-vf-orlov

Те парчета липсват, не са черни или кафяви петна, просто реставраторите от Народната Библиотека са много добри в изграждането на липсващи части и преливането на цветовете, но като се загледате няма графичен печат, а просто преливащи цветове!

Бая народ са гризнали дървото с творбите на тези реставратори, а не от труда на продавача!
Тези банкноти “реставрирани” по този начин нямат стойността за която се купуват от колекционери и инвеститори, те освен да поевтиняват няма да претърпят друго развитие

Човеко! Не те познавам, но ти благодаря!

А обръщението "човеко", е за да изкажа признателност, че споделяш този ценен пост (и останалите са ценни, но там нещата са доста по-ясни). В този свят на търговия и гонене на печалбата, маи вече нямаме много хора

 

Определено хората са си свършили работата. Двете банкноти изглеждат несравними! Чудесна работа, но ако го правиш за себе си, а не за продажба.

 

Отново Благодаря! Бих се радвал да споделяш подобни инфота, като има нужда!

[TGM]

Благодаря roca!
Аз съм на мнение, че такава информация трябва да бъде споделяна и то широко, за да бъдат спасени всички хора, които не разполагат с необходимата компетентност за определяне качеството на банкнотите и монетите, които искат да колекционират или да инвестират в тях! Всяка компрометирана банкнота или монета не носи добавена стойност с времето, както би се искало на хората които ги купуват! Добавената стойност е само за човека, които ги подвежда в лицето на продавача! Всички тези интервенции се правят с цел лично облагодетелстване от страна на Калиман и в никакъв случай с мисъл за купувача, било той колекционер или инвеститор! Като чета постовете на въпросното лице, той постоянно споменава колко пари трябва да имат колекционерите, как колекционирането е за много богати хора и т.н.! По това съдя, че този субект се интересува само и единствено от парите и във всичките си деиствия е воден от користни мисли! А истината е друга за да си колекционер най-важното нещо е желанието, чувството за отговорност към предметите /артикулите/ обект на колекциониране на всеки един! Има безброй неща, който можеш да лолекционираш даже и без пари /развихрете въображението си/! Има и други, които изискват средства, както са банкнотите и монетите, но най-важно е желанието!
Когато желанието се появи у някого и той попадне на тези нескопосани хартийки наричани от Калиман топ банкноти, той /колекционера/ е на седмото небе, че е намерил нещо наистина рядко, в един красив момент решава да се похвали, тогава идва разочарованието след като му бъде обяснено и нагледно показано какво дърво е взел. Такива хора са сагубени безвъзвратно за колекционерството, те преглъщат загубата и какво се получава, единственият печеливш е “Унищожителят”!
Това трябва да спре и очите на хората да се отворят какво е истинското колекционерство, а не търгашката алчност!

[roca]

Абсолютно вярно!

Може би единственото, което е не съвсем точно, е клише, и е вярно обаче, че колекционерството изисква пари, и по-точно много пари. Особено когато говорим за монети, банкноти, също часовници, картини, марки....винаги се гони по-високо качество и винаги да се събере всичко, и това или често не е възможно или е невъзможно скъпо. Няма да можем всички да сме ТОП колекционери, това е ясно още при старта. И все пак, това не означава, че един човек не може да си направи една сбирка (наричам го сбирка, защото то често няма нито качеството, нито цялостта за да се нарича колекция), но Колекция в очите на собственика си...примерно монети от чужди държави. Сигурно много са започнали от там и от тази на пръв поглед безсмислена сбирка, но увлекателна.

Наистина лошото е точно когато човек вече е натрупа известен капитал, опитва да тръгне към по-високото качество и попадне на чистена монета....или ей тази банкнота. Не казвам, че всички са такива. Всъщност ако трябва да съм съвсем честен, а аз винаги опитвам да съм такъв (макар хилядите обвинения в пристрастности) в аукциона на Калиман съм срещал и монети, който поне по снимки, не изглежда да са третирани, макар много уверения за "професионалната реставрация" (без естествено обяснения за нея). И тайничко се надявам че има и нетретирани монети, поне така мисля. Все пак след тези снимки, вече не зная дали има смисъл да се надявам в това.

Много ще се надявам да се включи и да обясни това, макар да ми е ясно че отговорът би бил, че тя сега е консервирана и съхранена професионално. Разбира се ясно е, че така манипулирана банкнота, вече не е колекционерска. Ясно е и че все някога ще се продаде, и на тези пари...ясно е и че някой ще се набалбука...няма спасение от това. Форумът е някаква дупка в морето и не бих казал, че масово ще защити купувачите, но поне на хората четящи, да е ясно.

 

Между другото, хората са се справили много бързо с реставрацията...има няма 10 дни. Не съм запознат какво точно представлява процеса, но определено смятам, че вероятно е трудоемък, и са свършили страхотна работа.

[kaliman]

Привет на всички. Понеже моят колега ROCA ме прикани да отговора, а и по темата професионална реставрация на банкноти не е може би коментирана тук. Може и да е коментирана. Не чета темите тук. Нямам това свободно време. Интернета краде много време от свободното такова. Живеем в уж свободна държава . Ще поясня и аз нещата от моята гледна точка и въобще какво зная за нещата около банкнотите. По принцип спора е двояк около реставрацията. Едни предпочитат мръсни монети или банкноти, а други не. Голямите нумизмати и професионалисти казват на начинаещите да не чистят монети и банкноти. Презумцията е , че вероятността да ги повредят е голяма.  Професионалната реставрация е дейност само за много добри специалисти.  Целта е да се покаже потенциала на колекционният предмет и неговата красота. Да се отстранят възможните мърсотия, налепи и увреждания. Защото и хартията лови ръжда и разни бактерий я увреждат . Тоест хартията лови болести. В съвременият свят има утвърден и тук за банкнотите международен стандарт приет и двете фирми PMG NGC и PCGS извършват оценка и професионална реставрация. При Международният  Стандарт на банкнотите няма такава класификация „CLEANED“, по български прана, чистена и прочие епитети. Винаги дадена банкнота получава някакъв цифров грейд и ако има някаква допълнителна по сериозна  реставрация бива описана.  Банкнотите са много по трудни от монетите за колекциониране и съхранение.  Такива банкноти съм виждал и купувал от международните сбирки в Австрия, Германия и Италия. В преговори съм с един Италиянски търговец вече втора година. Той има подобна банкнота 500 лева злато 1903 година и ми иска 4000 евро, не лева. Аз му предлагам 2000 евро и той не е съгласен вече втора година. Не го интересува пазара в България. Знае колко е рядка тази банкнота. Вече каталога на г-н Крапчев и на Софийското нумизматично дружество са остаряли и цените на българските банкноти на международни пазари достигат вече много по високи нива.  Професионалните реставратори реставрират така дадена банкнота , така че много лесно може да се премахне тяхната намеса.  Това е правило за тях. Избора е на всеки колекционер в зависимост от неговото виждане. От край време отношението на българина е било много ниско към парите. Затова и е много трудно да се намерят монети и банкноти в ТОП колекционно състояние.  От няколко години това се променя  и то към утвърдените вече международни стандарти. Една част от колекционерите казват не реставрирай , за да могат да купят по евтино , а тези който реставрират имат целта да вдигнат качеството , ако може.  Всички работим за пари. Всеки колекционер в България е и търговец понякога. Аз също съм колекционер , но и повечето търговец . За жалост в България щом си търговец , то значи си търгаш. Тоест най долната отрепка. Г-н Крапчев ме подканяше да не купувам от търговците , а да купувам само от него. Познавам най големите колекционери , а и търговци в България. Особено тези от София. Колекцията на "Pelorus"  от банкноти в по голямата си част купена от Камен е реставрирана от Найчо и в последствие получи цифрови оценки и то в MS диапазона. Никъде международните специалистите от PCGS не писаха , че банкнотите са прани или чистени.  За някой банкноти той получи предложение от г-н Крапчев и оферти за над 10 000 лева. Г-н Крапчев самият той може да оправя някой проблеми по банкнотите. Зная , че много от софийските колекционери сами ползват услугите на Найчо или на професинални реставратори. Тази информация я имам от самите реставратори. Някой колеги от провинцията също ползват такива по места. Г-н Калиман не е единственият.  Нима гърците не реставрират най голямата си светиня Акропола, нима и и ние не реставрираме друга наша светиня Голямата Базилика в столицата ни Плиска.?! Примерите са безброй у нас и по света.Тези неща са много по ценни от една банкнота. Много колеги и в България извършват такава дейност като професионална реставрация на монети и банкноти. ТОП колекционера Калата също извършва реставрация на монети и неговите монети биват оценявани и получават най висока оценка MS 66 и то монети от Княжество България.  Мой монети също са получавали такави оценки.  Нима колекцията на Божков не е реставрирана?! Относно цитираната от вас банкнота тук в този форум. Банкнотата е купена може би на битака в Малашевци. Колегата я пуска в аукциона и много от колекционери и търговци участваха и тя достигна нива към 1380 лева или нещо такова. Не бе достигната търсената цена и аз я купих от колегата. Аз нямам други профили там.  Разгледах я внимателно и видях , че тя както на повечето от вас си мислят , че липсват парчета. Не навсякъде банкнотата крайщата бяха силно прегънати и вследствие лошо съхранение банкнотата приличаше на парцал. Но аз видях , че след лека реставрация банкнотата си е цяла и може да се изпъне. Целият процес трая два дена. И въобще по нея няма по сериозна реставрация. Банкнотата я разгледа и оцени много внимателно на сбирката във ВИАС на 29.02.2020 г.  от друг голям колекционер и оценена от него.  Но понеже той има интерес няма да споменавам името му. Той много добре разбира от реставрация на банкноти и монети. Разговарял съм с него много на дълго и широко по темата. Последните му думи бяха , че банкнотата струва търсената от мен цена. А той винаги се пазари с мен и то по половин ден пазарлък.

                Всеки един от вас може да се убеди в това като разгледа банкнотата на някоя от месечните ни сбирки във ВИАС, НДК , Търново , на територията на Софийското нумизматично дружество или на лична среща с мен на територията на град София.  Световната фирма LINDER има два препарата за професионална реставрация.  Дали ще променя мнението на някой от вас. Може би на тези , който ме нападат -  не. Но непредубененият ще разбере. Вие като си ударите автомобила , как го карата в последствие. Ударен или ремонтиран.?!  Хората по света и у нас. Изкупуват стари автомобили и ги реставрират и продават в последствие. Има и едно предаване по „Дискавъри“  „ Да продадеш колата си“ . Даже на сбирката в Търново се запознах с колега , който колекционира стари автомобили над 50 годишни и ги реставрира. Тази дейност е добре позната в останалият свободен свят. Дадена банкнота и монета се оценява по нейното моментно състояние. Не преди , а на момента. Така правят професионалистите от PCGS и NGC. Аз съм прашинка в сравнение с тях. Старая се да се уча от тях. Това е от мен. Който ме е разбрал , разбрал. Бъдете живи и здрави.

Честит празник! Да живее България!!

[ivaningbg]

Майтап няма,хората са свършили значителна работа. Ако не беше номерът на банкнотата нямаше да се съглася,че говорим за една и съща позиция. Калоян действително твърди,че професионално чисти или подготвя нещата си, нека му дадем възможност тук да вземе позиция по въпроса. Аз лично го познавам и не мисля,че би се крил и спокойно може да вземе позиция. Така би било справедливо просто. Нека не бъде набеждаван и да отговори и на Ваши въпроси. Аз лично също бих имал някои към него, но бих ги задал, след като той вземе отношение.

[kaliman]

Иване , ще отговоря на всичките ти въпроси по телефона или на лична среща. Повече аз няма да пиша тук.

[ivaningbg]

Калояне, само да поясня, ако Франческо не поиска такива цени, кой друг ще ги поиска? От този търговец няма по-високи цени. От него който купи става притежател на банкнотата за следващите две петилетки. Ама с него ли трябва да се сравняваме, загдето имал такава банкнота и й искал 4 бона в Евро? То по тази логика, дайте сега аз на моята да й искам 40 бона и елате се равнявайте по мен. Честит празник на всички и от мен на всички Българи.

[ivaningbg]

Иване , ще отговоря на всичките ти въпроси по телефона или на лична среща. Повече аз няма да пиша тук.

Жалко, е аз и по телефона мога да ти ги задам,само че много хора тук ще останат без информация,която може да им е ценна. Лично мое мнение е,че това би било в твой интерес, но ти така си си преценил, така си решил.

[TGM]

Колега kaliman,
Всячески се опитвате да ни обедите в правотата си, но има един проблем, в белите държави, където Вие според мен няма да виреете дълго с тези си творения, хората описват какво къде и как е реставрирано и когато има реставрация по даден артикул тя е отразена подобаващо в цената! При вас това липсва! Вие се опитвате всячески в описанията си да обедите вашите клиенти, как едва ли не всичките ви банкноти са УНЦ качество!

Защо като сте толкова коректен и честен не опишете скъсаният и лепен ъгъл на банкнотата от 5000 лева 1925 година със сериен номер “З 861364”, на която търсите 10000 лева, а пишете UNC-!!!!

Защо пишете как искате да създавате колекционери, а не пишете, колко сте унищожил!

Относно сертифицирането на монети и банкноти, малко по късно!

[TGM]

Колега ivaningbg,
Задайте му въпросите тук!

[ivaningbg]

Той открито заяви,че няма да пише и отговаря повече тук. Аз имам въпроси по отношение на "професионалното чистене". В Западна Европа действително се описва всичко и особено на аукционите се упоменава. Даже в Западна Европа по аукционите са малко по-консервативни при описанието на банкнотите - визирам Кристоф Гертнер. За монетите съм виждал и преоценини и подценени монети. Всичко е въпрос на човешки фактор.